【不定期連載：突撃！隣のソニックガーデン】
ママライター岡田による、ソニックガーデンの人や文化を探るためのインタビュー企画。この連載は、その時その時の熱い人、熱い話題、だけではなく、個人的に気になるアノ事ソノ事についてまで、楽しく聞き出してしまおうという企画です。

お客様のパートナーとして、ビジネスの立ち上げに必要なソフトウェアの企画開発から運用まで全て請け負う「納品のない受託開発」というビジネスを展開しているソニックガーデン。つまり、社員一人一人が相当な技術と経験を武器に、お客様のシステム部門を担っているらしいのです。

いつか起業したいという野望を持つ私としては、いっそのことソニックガーデンに入社して、プログラミングをゼロから学べないかと企んだ結果、社長と副社長のおふたりに採用について根掘り葉掘り聞いてみることにしました。

想いがある人の違いは歴然

よろしくお願いします。

よろしくお願いします。

してないですね。自社サイト一本です！タダのケチっていうのもあるんですが（笑）

むしろ、その効果で優秀な人材が集まっていると思っています。転職サイトに掲載するとですね、仕事が欲しい人が来ちゃうんですよね。ソニックガーデンのビジョンに共感した、とかではなくて。

そうです。報酬とか福利厚生に反応して、数は集まると思うんですけどね。

そうです、そうです。

ありがたいことに。

うちは外に公開している情報が多いので、よく読み込んでから来てくれる人がほとんどです。たまに読み込まず、いろんなサイトに放り込むメッセージと同じ文書を書いてくる人がいます。

はい。そんな人と、想いがある人の違いは歴然で、そういうのはわかってしまうんですね。

文章量が全く違いますね。「なぜ」私が「ここ」に書いているのか、を書いてきてくれます。経歴とか考え方とか。

そうです。「なぜ」共感したのかを、きちんと示してきてくれるんですね。

私たちは、技術力も、仕事力も、人間力も見てます

多いですね。ソニックガーデンを知ったきっかけが、私のブログだったという人が多いです。嬉しいですね。

そこから、ホームページの採用情報を見て、お問い合わせフォームでの連絡という流れですね。Facebookで直接くるような強者は殆どいないです（笑）

ただ、ソニックガーデンの場合、けっこうハードルが高いと思われているのか、あんまり簡単には来ない感じします。かなり腕に自信があるか、もしくはあまり知らないか、どちらかという印象です。

そうですね、技術力は必須です。

そんなことないですよ

でも、あまり応募が来ないですね。私たちの会社のカルチャーとして、落ち着いているというかギラギラしてないので、若くて、ベンチャーで一山あてる！みたいな人は来ないのかもしれません。

そもそも私たちはベンチャーってわけじゃないですしね。

いやー、どうでしょう（笑）私たちは、技術力も、仕事力も、人間力も見てます。中途採用の場合は、すでに入社している社員と同等のスキルを求めています。そして、同じだけの報酬を用意しようと考えています。

そうですね。まだ技術的には未熟という場合は、トレーニングを受けてもらう必要がありますね。もしくは、新卒と同等の弟子レベルで入って頂くか。

そうです。

いや、そうでもないんですよね。新卒の社員は、入社してから数年間は修行を行わないといけないので、「弟子」として扱います。

中途採用の場合は、入社する前に修行をしてもらうんです。なので「修行中」ではあるけど、「弟子」という訳ではないです。

それに、ある程度の年齢とキャリアのある方達を、「弟子」とは呼びにくいので。なので、先ほどの２年目くらいの方で未経験であれば、新卒扱いで、弟子として入ってもらう感じですね。

経営も中途採用も「石橋を叩いて渡る」ポリシー

人によりますが、前の仕事を続けながら、自分の時間でやる人もいますし、フリーランスだったりする方は、その仕事のかたわら、される方もいます。アルバイトみたいな感じですかね。

修行中はソニックガーデン専業ではないですね。

この辺りが、私たちの経営ポリシーでもあるんですが、なんでも「いちかばちか」をしないんですね。

思い切って転職して、試用期間があって、本採用、というのが普通の転職の流れだと思いますが、もし思い切って転職した先が、いまいちフィットしないとなると、その中で続けていくのはお互いに不幸なことですよね。

なので、今の状態を続けながら、ちょっと新しい環境を「お試し」をしてもらい、うまくいきそうだと分かってから、転職なり、独立なりをしてもらうことが良いと思っています。

納品のない受託開発で言うところの、結婚前の同棲期間と同じですね。

「石橋を叩いて渡る」経営をしています。中途採用でも、そういう経営ポリシーのもと、そんなステップを選んでいます。

破談、というか、こちらから断るというより、去っていく人は多いです。

採用期間が長くて大変なので、そこまで続けられる人が少ないのかもしれません。

組織の矢印が、個人の夢の矢印を包含している間は、一緒にやれる

まぁそうですね、それもあるかもしれません。そもそも転職に向けた応募って、「えいや！」って出すと思うんですよね。けっこう、一大決心で。

普通の転職だと、そこからバタバタ決まって転職しちゃうってことがあるんだと思いますが、私たちの場合、採用プロセスの期間がけっこう長いので、なんだかんだ冷静になれる機会が多いんだと思います。

冷静になったとしても、それでも応募を続けてもらえるっていうのが、私たちにとってはいいことだと思います。

どうだろう（笑）

そう願いたいです。でも、自分の人生が一番で、そのベクトルとソニックガーデンのベクトルが合っていることが、いいことかな、と私は考えています。自分の夢の延長上、と、ソニックガーデンのビジョンの先が同じなのがいいかな、と思います。

個人個人の夢の矢印って、けっこう少しずつ、違うと思うんですよね。で、組織のビジョンの矢印は、それを包含してる大きめの太い矢印があって、そこに含まれてる間は、お互いに一緒にがんばれるな、と思います。

私は、その矢印の勢いに皆がついていけるよう、陰ながらみんなを応援してます。

最初に社長面談する方が、全体的なエネルギーのロスは少ない

最初に倉貫と面談します。最近は、最初の面談はオンラインのみにしてます。

そうですね。ソニックガーデンの仕事は、リモートワークやオンラインでの仕事が多いので、オンラインに抵抗ある人は困るな、と思って。

そこでちょっとふるいにかけています。

そうですね、一応、そうしてます。

まず、採用がとーーーーっても大事だと思っているからです。それから、どこの会社でも、最後は役員面接か社長面接をすると思うんですよね。

でも社員の人や人事の人が時間かけた結果、最後に社長で落とすとなると時間がもったいなくないですか？

だったら、最初に私が話して、駄目な人は駄目って言った方が、全体的なエネルギーのロスは少ないかな、と。

そうです。「合理的であること」も私たちの経営ポリシーです。

いえ、分かるのはパーソナリティと、コミュニケーション力だけですね。それは30分話せば大体分かります。本当のことを言うと、15分くらいでわかります。

そうですね。私たちの採用のプロセスですが、どちらか言うと一発で「合格」を出すというより、時間かけて続けていく中で「脱落」をしていくという感じです。

そうですね。採用の関門を何回か続けていくうちに、脱落する人がいますが、それでも最後まで残ったら「合格」になります。私との１回の面接だけで、絶対にいけると確信できるほど、私は自分の眼力を信用してないです。

いえ、脱落といっても、わりと皆さん自分から去っていくのですよ。

ソニックガーデンは、再チャレンジＯＫ！

採用プロセス、一応は決まってます。

はい。次は、CTO/CIOの二人と面談しつつ、ソースコードレビューをさせてもらいます。

そうです。そこで、技術力を見せてもらう感じですね。

そうなんです。

自分の書いた作品を見せるの、恥ずかしいですよね。でも、ソニックガーデンに入ると、コードレビューは当たり前にすることなので、そこはクリアすべきものですね。

いやー、どうだったかな。でも、みんな見てきましたね。

ソースコードのレベルが、まだ採用のレベルまで到達してない人はいました。その場合は、そのことをお伝えした上で、再チャレンジしてもらうことはOKにしてます。

ソニックガーデン、一度落ちても、何回もチャレンジして良いんです。

でも、そこまで根性ある人はなかなかいないですけどね。

新卒扱いで！（笑）

どうかなー（笑）

どうかなー（笑）

会社が人を選ぶのではなくて、入ろうとする人と、入ってもらう会社とで、お互いに選ぶもの

その次はですね、最初に話した「修行」ですね。アルバイトをしてもらう感じです。

そうですね。

それは人によります。やっぱり、一緒に仕事をしてもらわないと分からないんですよね。

その段階で１人でお客さんを担当することはないです。

ソニックガーデンの自社サービスの手伝いをしてもらったりします。仕事の進め方や、メンバーとのチームワークなどを見る感じです。

そこまで来るのに既にだいぶ時間をかけてるので、あまりないのですが、ないことはないです。こちらからお断りというか、そこもお互いに、違うかなー、どうかなー、という話し合いのもと、という感じで。

そうですね。私たちの採用の考え方で、応募に来た人たちにいつも最初に言うのですが、採用というのは、会社が人を選ぶという一方的なものではなくて、入ろうとする人と、入ってもらう会社とで、お互いに選ぶものなんですよね。

なので、応募に来られた方にも、ソニックガーデンの良いところ悪いところを見てもらった上で、「入りたい」と思ってもらえて、それから採用する、という形がいいかなと思っています。ですから、「私たちのこともしっかり評価してね」と最初に言いますね。

そうですね。

私たちが見るのは、ソースコードがどれだけシンプルに、美しく書けているか

そうですね。時間、かかりますねー。そこが一番の難関かもしれない（笑）エンジニアたちは、かなり厳しいので。

ソースコードは、プログラムの設計書みたいなものなんですが、誰が書いても同じになる訳ではなくて、人によって、書き方や表現がまちまちなんですね。書いた人の性格がけっこう出ます。

私、ソースコードみたら、その人の血液型とか当てられます！

私たちが見るのは、ソースコードがどれだけシンプルに、美しく書けているか、です。

技術的に最先端であるとか、難しいことをしているか、などではなく、なるべく簡単に書けているか、読みやすく書けているか、を見ます。

「ソースコードが美しい」って、多分エンジニアにしか分からない感覚だと思いますが。実際、美しいソースコードは、美しいのですねー。

私たちの場合は、Rubyという言語で書いてもらうのですが、Rubyでの経験が長いから良い、という訳ではなく、基礎がしっかりしていて、良いソースコードが書けそうな素質があれば、通ります。

ありますね。なんとなくですけど、やっぱり、ソースコードみるとわかります。

そこは、あれですね、色々な観点があるんですが、Ａ型の人は、インデントとかちゃんと揃ってたりする感じですね。あくまでも、傾向、ですが。

Ａ型です！

Ａ型です！

まぁ、それだけじゃないです（笑）

あ、そんな気がしてました（笑）

自分の夢や使命を見つけて独立するのを、応援したいし、出資もしたい

そうですね。その修業期間のうちに、他の社員との交流や、飲み会や、作文、してもらってます。

作文というか、自己紹介の代わりになるような文を書いてもらいます。でも、これは人によるかな。今までは必須ではなかったけれど、今後は必須にしようかな、と思ってる項目です。

文章を書くのって、けっこう論理的思考を問われるのと、勢いだけでは相手に伝わらないので、ちゃんと相手に伝えられる人かどうか、その辺を見ます。テーマは、内緒です！

はい

ここまで時間かけて色々やってくれば、もう一緒にやってるのと同じですね。

そうですね。一緒です。

どうでしょう。採用プロセス自体も進化しているので、これからもずっと同じ進め方ではないと思います。

私たちの会社だと段階は、あんまり関係ないですね。昔も今も変わらず、プログラマ採用のみです。プログラマを一生の仕事にしたい、という方を求めてます。

そうですね！社員の方が、自分の夢や使命を見つけて、独立するのは良いことだと思います。応援したいですし、出資もしたいです。

ガチンコの競合つくって、戦いを挑んでこられると困りますが（笑）

でも、暖簾分けして、自分の会社を持っていくのはいいことだと思います。

んー、まぁそうですね、手元とはどこか、みたいな感じがします。独立して、立派に会社をやって、私をそこの相談役か顧問にでも雇ってもらえた方が嬉しい気がしてます。

うん、やっぱり手元って感覚がなんか、違和感ありますね。人は自分のものじゃないですからね。

減りますね！また、採用しないと！

分裂しても、同じようなことを出来る人は増えているので、お客様から見たら増えてるはずです。

そう。全体としてみたら、増えているんです！それに、誰かが卒業してまた若い人が入ってくれば、新陳代謝も起きて、良いんじゃないかな。

幸せなことをずっと続けてもらおうと思っています

いや、まぁ少しずつは大きくしていきたいですが、急成長はしなくていいかな、という感じです。もっとも大事なことは「長く続くこと」だと思ってます。

どかんと花火を打ち上げない。

そのために、無茶な採用もしないし、無理な投資もしない。石橋も叩いて渡ります。なんと地味なこと（笑）

好きなこと、楽しいこと、大事なことなので、長く続けたいのです。

なので、イケイケな若い子は来ないのだと思いますねー。

ずっと幸せー！

マジですか（笑）

なんか、変だな…（笑）誤解です！いつか幸せが来るから今は我慢してもらおう、ではなくて、幸せなことを続けてもらおうと思っている、という意味の「ずっと幸せー！」ですよ！

それはどんな時、どんな場所、でもブレないので、ある意味真実です（笑）

おー、深い質問ですね！

提供かー、難しいな。社員のみんなには一緒に働いてもらっている、という感じなので、一方的になんか提供するって感じで考えたことあるかな。

プログラマとして成長できる、やりがいを感じられる場所にはしたいですね。

社員旅行も、福利厚生も、まかないも、気持ちよく働けるようにやってることの一環です。

会社とは何か、という話なんですけど、お客さまと社員の両方を幸せにする仕組みが会社であると思っています。そういう風に働ける場所を作る、ということを提供してるのかな。

社長が会社をやって雇ってやってる、という感じではなく、みんなには自ら稼いでもらっていて、私たちはその場を作っている、という感じでいます。

倉貫さんと藤原さん

「修行」「弟子」「関門」「脱落」など、ソフトウェアの会社としては似つかわしくない単語が飛び出したインタビューでしたが、ソニックガーデンが精鋭揃いのチームであり、だからこそお客様に最高のサービスを提供できる理由が見えました。

関門と修行を越えた先には、福利厚生といった小さな意味ではなくて、個としての幸福を支えてくれ、自分らしい生き方を追求できる場が待っています。羨ましくも感じましたし、これから先、ソニックガーデンの方たちがどのように生きていくのかを見届けたいという想いも生まれました。

そして、印象的だったのは、やはり副社長が幸せそうだったことです。

今日は楽しい時間を頂き、ありがとうございました！

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  （Social Change! 株式会社ソニックガーデン SonicGarden 代表 倉貫義人のブログ）

ライティング：岡田由美子

早稲田大学第一文学部在学中より、物書きを目指してひたすらに原稿用紙に文字を埋める日々を過ごす。卒業後、EC系のベンチャーで新規事業の開発に取り組む。現在は二児の育児の傍ら、インタビュー記事や、商品紹介のキャッチなど、また文字の世界へと戻る。

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